脳活動を測定すると、意思決定を下す7秒前にその決断を予測できる? 71
ストーリー by nabeshin
引き金にかけた指は動くか 部門より
引き金にかけた指は動くか 部門より
capra 曰く、
脳の活動を測定すると、意思決定を下す7秒前にその決断を予測できるという研究が本家で紹介されています(WIRED記事より)。Nature Neuroscienceに掲載されたこの研究では、被験者がボタンを手で押す際の脳活動を測定したところ、被験者に「どちらの手でボタンを押すか」という意思決定が起きる7秒前に前頭葉前頭局における活動が測定でき、その時点で被験者が右手でボタンを押すか、左手で押すかを予測できたとのことです。研究では被験者が自分の意思を意識する前に、どちらの手でボタンを押すかはすでに意識下で決断が下されている、としています。実生活における人の決断はより複雑な条件の下に行われるため、今回の実験結果がそのまま当てはまらない可能性も勿論あり、また実験時の研究者の予測が外れることもあったとのことですが、意思を意識する前にすでに意識下で決断が成されているとすれば、人の「自由意志」とは果たしてどれだけ「自由」なのだろうか、と記事は疑問を投げかけています。
『意思決定』とは何か (スコア:5, すばらしい洞察)
自我意識は脳の活動の上位にあるのではなくて、実は単なるモニタープロセスなのじゃないかなー。
Re:『意思決定』とは何か (スコア:3, 興味深い)
おそらく(というか、実験的にも)「ボタンを押す7秒前」です。
実験的にはボタンのON/OFFをトリガーとして、
fMRI(脳磁計) [wikipedia.org]で取得した脳の活動状況を調べたのでしょう。
通常、ボタンを押す動作は何百回も繰り返し行い、それらのデータを加算して調査します。
類似の知見としては、ほぼ同じ実験で0.55秒前に脳活動が活発化する
運動準備電位 [google.com]というものもあり、こちらも研究が進んでいます。
運動準備電位を発見したリベット博士は「やりたいと思う」→「実際に行う」の2つに活動を分解し、
「実際に行うかどうかを選択する自由がある」と言うような結論を出していたと思います。(うろ覚えですみません)
「やりたいと思う」のは制御することはできないが、「実際に行う」かどうかは選択できる。
その選択こそが自由意志であり・・・という宗教くさい話はやめておいて、
人間が自分の思ったとおりに生きていたら社会は成り立たないわけで、
欲望と自由意志を分割して考えるのはそれほど難しい話ではないかと思います。
今回の実験は、「やりたいと思う」のが7秒前という話なので、あり得なくもない話です。
#「共謀罪」「人権擁護法案」とか、欲望を罰する法律を作るべきではないと思うのです・・・
Re:『意思決定』とは何か (スコア:1)
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo(月友)
Re:『意思決定』とは何か (スコア:2, おもしろおかしい)
ギャース!
ご指摘ありがとうございます。
でした(汗)
#うわー、MEG使ったことあるのに間違った・・・#これを指摘してくれた人が、私の知り合いじゃありませんように・・・
Re:『意思決定』とは何か (スコア:1)
(そもそも新味のないタレコミだ。先回りで準備するなど常識)
the.ACount
Re: (スコア:0)
こいつ、心が読めるのか! (スコア:4, おもしろおかしい)
(ざわ・・・ざわ・・・)
# …という未来を想像しますた。
Re:こいつ、心が読めるのか! (スコア:2, おもしろおかしい)
意思って何? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:意思って何? (スコア:5, おもしろおかしい)
チョキが鋏でパーが紙。
すまん、しかし誰かが言わねばっ
Re:意思って何? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:意思って何? (スコア:1, 興味深い)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#このレスもなー
スタンド能力 (スコア:2, おもしろおかしい)
「どっちの拳でなぐるかあててみな」
「ひとおもいに右でやってくれ」NO!NO!NO!
「もしかしてオラオラですかーッ!?」YES!YES!YES!
-- sun burst.
プロシュートの兄貴 (スコア:1)
その時 スデに行動は終わっているんだッ!」
これはどう解釈すればよいのでしょう?:p
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:プロシュートの兄貴 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:プロシュートの兄貴 (スコア:1)
A「それ以上言うと殴るぞ」
B「殴ってから言うなよ」
というお約束の展開を派手にしたんだと思ってたんですが、違うんでしょうか?
# JOJOは該当の台詞が出てくるあたりは未読なので間の抜けた事を言ってるかも知れませんが
# それでもIDでいいや。
Re: (スコア:0)
既に脳は体を動かして終わっているという解釈でいいのでは?
Re:スタンド能力 (スコア:1)
OH MY GOD
だと思うんだ
波動関数の収束とかを妄想したことないですか (スコア:2, おもしろおかしい)
あるいは脳内で鼻歌を歌っています。
その続きをなぜか母親が歌い出した!
ラジオから流れ出した!
…みたいな経験無いですか?
コレは脳内で多重に無数に重なり合っていた鼻歌を、他人の鼻歌を自分が聞く、という観測行為により1つの脳内鼻歌に収束させたんだ、ってSF的な妄想したりします。
実際には、他人の鼻歌を聞いた瞬間に、そこから7秒前までの記憶が捏造されたんだろうと思ってるんですけどね。
なんか、表面に出てくる意識(観測者としての自分)と実際の時間の流れとにはタイムラグがけっこうあるような気もします。
Re:波動関数の収束とかを妄想したことないですか (スコア:3, 興味深い)
が、それとは別に、
10代くらいの時に、なんの脈絡もなくある曲の途中の部分からを、
妹と同時に歌いだした時はサスガに2人で噴いた。
受動意識仮説 (スコア:2, 参考になる)
意志や心というものは、無意識の行動を意味づけするためのものなのだそうです。
Re:受動意識仮説 (スコア:2, すばらしい洞察)
イーガンの「決断者」が正しい,ってことなんだろう。
人間の意識とは,たくさんの小人さんたちの意見交換会みたいなもので,
単独の主体があるわけではない。数億ものニューロンがばらばらに
活動している総体が人間の思考ということなんだ。
ただ,人間には「自我」と呼ばれる機能がある。これは外部からの入力を
処理するのではなく,自分自身の意識を対象とした思考で,脳内の活動を
記号化・モデル化した上で処理しているのだろう。
「自分は○○という意思決定をした」というような思考は,ここの部分で
おこなわれる。それは当然,実際の意思決定につながる脳内の活動よりも
時間的には遅れてくる。
今回の実験で言えば,「どちらの手でボタンを押すか」という意思決定は
7秒前の時点で始まっていて,それを「自我」が認識するのが7秒経過時点,
ということかな。
自由意志は,問題なく存在している。
Re:受動意識仮説 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Re:受動意識仮説 (スコア:1)
経験を後で活用しやすいように、主体を一つにして圧縮する。(受動)
それ以外に、情報処理を効率化するために一つを自覚して集中する。(能動)
とか、協力作業を容易にするため他人モデルを持ち、自分も含める。(共動)
などなど。
独立な複数のものを一つと錯覚するのは良くあること。
the.ACount
Re:受動意識仮説 (スコア:1)
『ユーザーイリュージョン ―意識という幻想 [amazon.co.jp]』(帯書「意識は0.5秒遅れてやってくる。」)
橋本大也氏の書評 [ringolab.com]
リベットの実験については、『マインド・タイム 脳と意識の時間 [amazon.co.jp]』
Don't think. Feel. (スコア:2, 興味深い)
この結果ってon demandで意思決定をする必要がある場合には最低でも7秒以上の余裕が必要で, それ以下の時間で判断が必要な場合は, 事前に条件付けシミュレーションで取るべき行動を決めておかなければならないってことですよね.
なんと言うか, 体に覚えこますというか, 実感としては分かるものがありますね.
自由意志はその前の段階だって言うだけでは… (スコア:1)
その前頭葉の部分は実は「右手を動かすぞーーーー」というユニットなんですよ。
で7秒経ってようやっと手が動く。
もう少しよく調べると、そこが活性化する直前に「霊魂受信ユニット」がデータを受けて活性化しているのが判るはずです(とは言え、あいつはエネルギー効率がいいので、活性を調べるのは難しいですが)。
自由意志ってのは「霊魂側」の話なので、リモート端末側をいくら探しても見つかりませんよ~~。
# 大嘘
fjの教祖様
自由意思とは (スコア:1)
プロとは、遅延しない意思決定ができる人。
すごく納得。
見た瞬間にフーリエ変換ができるまで何年かかったことやら。
了承 (スコア:1)
Re:了承 (スコア:1)
Re:了承 (スコア:3, おもしろおかしい)
あれは、長ったらしい質問における、自由意志での決定問題に帰着するのですねッ!
昔の広末はかわいかったのになぁ (スコア:1, すばらしい洞察)
5秒後状態(A) : 恋に落ちた状態 = 意志決定
現在の状態 : まじで恋する5秒前
2秒前の状態(C): = Aから7秒前 = 前頭葉では既に恋に落ちてるが意志に反映してない
Re:昔の広末はかわいかったのになぁ (スコア:1)
「今まで気づかなかったけど、私、あのヒトのことが好きだったんだ」
とかいうのは、既に脳内で起きてることを表層意識が認識するのにタイムラグがある、という実例なのですね。
7秒以内に反射的に押すと… (スコア:1)
意識化で思いついてから7秒後に押すということですよね。
誰かが書かれているように、余裕のある実験のようで
普通なら「2つのボタンのどちらかを押す」のに7秒もかからないですよね。
ま、反射神経的なのは考えてないんでしょうか。
元記事はよんでないけど (スコア:0)
> と記事は疑問を投げかけています。
自由意志って殆ど宗教的、倫理的な用語なんで、
科学的な知見で語るのはあまり意味が無いんじゃないかな。
あらゆる法則から自由な意志を自由意志と呼びたいなら
そんなもの無いと断言できるけどね。
Re:元記事はよんでないけど (スコア:5, おもしろおかしい)
自由意志も案外自由ではないのかもしれない。
Re:元記事はよんでないけど (スコア:2, 興味深い)
科学の俎上に載せることはできないと思う。
Re:元記事はよんでないけど (スコア:1)
Re:元記事はよんでないけど (スコア:1)
アルゴリズムさえ無いなんて、そもそも思考ですらないし。
「自分自身の」てとこが難しいが。
the.ACount
似たような実験 (スコア:0)
Re:似たような実験 (スコア:2, 興味深い)
たしかその例では1秒前だったと思いますが、
要するに自由意志は単なる後付けプロセスに過ぎないと。
さらには、意思決定お知らせシステムみたいなものを作って、
本人が決断をアウトプットする前に意思決定を機械が本人にフィードバックしたら
自由意志はどういう印象を受けるかと疑問を提起していました。
曰く、他人に思考を読み取られているように感じて発狂するか、
超自然的な機能により機械が意思を先読みしているように感じてそれを受け入れるか。
個人的には、そういう機械を試すことで、意思決定のプロセスを自分で
感じることができるようになるという新たな「気づき」が起きるのではないかと思ってます。
あるいは普段は意識できていない「意思決定から肉体の反応までのラグ」に気づくようになって
自らの体の反応が重く感じるとか。
Re:似たような実験 (スコア:1)
時々、意思決定をリフレインしててウルサイ時があるし。自覚しても役に立たないのは経験済み。(オレだけなの?)
the.ACount
つまり (スコア:0)
Re:つまり (スコア:2, おもしろおかしい)
せめて7秒くらいは頑張ってみなさい。(母より)
Re:たまに起こることだけど、 (スコア:1)
Re:その7秒は (スコア:2, おもしろおかしい)
「今からお前に7秒だけ時間をやる。命が惜しければマイクロチップの在りかをはけ」
ヒーロー:
「ベランダの植木の中だ」
ワルモノ:
「ひとーつ、ふt…え?」
Re:その7秒は (スコア:1, おもしろおかしい)
「クッ、まぁいい。これでお前に用は無い。どんな死に方がいいか選ばせてやる。
今からお前に7秒だけ時間を」
ヒーロー:
「:y=-( ゚д゚)・∵;; ターン」
ワルモノ:
「ばっ、馬鹿野郎ォォォォっ!!」