日本SF大賞に「魔法少女まどか☆マギカ」がノミネート 136
ストーリー by hylom
宇宙人が出てくればSF? 部門より
宇宙人が出てくればSF? 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
第32回・日本SF大賞の候補作にに「魔法少女まどか☆マギカ」がノミネートされていることが話題になっている(日本SF作家クラブ)。
アニメ作品としては過去に「電脳コイル」や「イノセンス」、「新世紀エヴァンゲリオン」などが受賞しているが、「魔法少女もの」が果たしてSFなのかは各所で議論になっているようだ。
空目 (スコア:2)
日本SE大賞。
ついでにRewriteも (スコア:2)
ついでにRewriteもノミネートするんだ。
と言いつつ、どっちも、「『○○もの』なのに根っこがSF」というのが同作品の面白さの中で大きなウェイトを占めてはいるけど、「他のガチのSF作品よりSF的な部分が特別優れているかどうか」というと微妙だけど。
# 日本SF大賞の選考基準もよく知らないけど。
一般人とヲ夕クとの境目は作った方がいいと思う (スコア:2)
たとえば各地の市町村はこぞって「萠キャラ」を作って人集めしてるけど、
人気取りや金儲けのために一緒くたにしてやってると、今度は一般人が去っていくんじゃないの?
それが業界の今後のために本当に良いことなんだろうか。
#そもそもSF好きにヲ夕クが多いんだったら納得だけど
SFの意味 (スコア:1)
SFは「すこしふしぎ」の略なのに、一体なんの問題があるんでしょうか?
#すこしふしぎってレベルじゃねーぞ!
Re:SFの意味 (スコア:3, すばらしい洞察)
#SF Magagineと略さないでくださいまし。ついつい気になっちゃうので。
Re:SFの意味 (スコア:1)
いろいろ一巡した結果、スタジオぬえデザインのパワードスーツを着たプログラマが頭に浮かんだ。
Re:SFの意味 (スコア:1)
なるほど、「全てのバグを、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全てのバグを、この手で」 [alfalfalfa.com]と言い放って、自分が仕様と言うなの概念だけの存在に成り果てる訳ですね。
# QBってよく考えればブラックな企業の上司に応用できるな。
# 明日もバグだらけのプログラムを前に「もう訳が分からないよ」と言う日が始まります〜。
スゴイ・ファンタジーでは? (スコア:2)
Re:SFの意味 (スコア:1)
Sorcerer Fight! の略だから、不思議が少しじゃなくても大丈夫だ。
fjの教祖様
Re:SFの意味 (スコア:1)
Super Fiction かもしれません。この場合は。
#そしてなかったことになります。
光の速さで歩けは無茶だ!せめて走らせろ!
Re:SFの意味 (スコア:1)
その辺の掲示板でSF募集なんていうと変な意味にとられるかと…
#SF作品の応募作がくるってこともないことはない…かな。
Re:SFの意味 (スコア:4, おもしろおかしい)
イカ娘とそのファンの悪口は、そこまででゲソ。
Re:SFの意味 (スコア:1)
S 白くて
F 不愉快な生き物
だって誰かが言ってた
Re:SFの意味 (スコア:2)
藤子・F・不二雄。
SF大賞じゃないけど (スコア:1)
星雲賞コミック部門に「うしおととら」ってのはどういう経緯だったのでしょう?
#名作なのは同意するが、SF?
Deepsea the Evoker St:10 Dx:13 Co:14 In:18 Wi:9 Ch:9 Neutral
Dlvl:1 $:0 HP:12(12) Pw:8(8) AC:9 Xp:1
Re:SF大賞じゃないけど (スコア:1)
「SoWhat?」が星雲賞になった時もSF?って思ったっけ。
#まあ、異次元訪問ものといえなくもないけど。
らじゃったのだ
Re:SF大賞じゃないけど (スコア:1)
いや、まあ、言われてみたらSFだよな、って納得したんだけども
最初に星雲賞って聞いたときには異和感たっぷりだったもんで。
どうもわかつきさんの作品は自分の中でSFとか学園モノとかのくくりの前に
わかつきめぐみモノというとらえ方してたみたいで。
#吾妻さんとか竹本さんの作品も吾妻ひでおモノ、竹本泉モノってとらえ方してるけど、こっちはSFの一ジャンルって感覚みたい。
らじゃったのだ
それなら、おじゃる丸だってSFだ。 (スコア:1)
おじゃる丸第13シリーズ 第88話 消えた月光町 [nhk.or.jp]は、かなり良質なSFっぷりだった。
# 何か元ネタがありそうな気はするけど…。
ご都合主義でなければOK? (スコア:1)
Re:QB (スコア:2)
それ何て妖星伝??
Re:QB (スコア:1)
魔法の実態が最終的にエネルーギーの収支として説明されているのがSFだなと思った。
魔法の実現方法にもっともらしい説明はあってもいいけど、SF作品で超光速宇宙船の原理の説明が必ずしも必要ではないですし。
Re:QB (スコア:1)
シュタゲは見た目からSF的なので、SFとして評価しようとすると
SF的な考察の甘さが気になっちゃうんだよなぁ。
ゲーム自体はとても面白かったです。
Re:※なのはさんネタでコメントしようと思ったが難しかった (スコア:1)
劇場版の次回作作ってますから、とりあえず来年に期待ってことで。
#選考委員にpushしないとダメだろうなあgesaku
Re:※なのはさんネタでコメントしようと思ったが難しかった (スコア:1)
一応情報ソース [mycom.co.jp]貼っておきますね。
#もちろんリリパで知ったクチgesaku
Re:QB (スコア:2)
『女の子は心がキラキラ輝いていれば、いつまでだって少女ですよ?』
By都築真紀
らじゃったのだ
Re:QB (スコア:1)
大元を辿るとラリー・ニーヴンの「ウォーロックシリーズ」が起源になるのかな。
#まあ今だとなのはシリーズが有名だからねえ…。
Re:QB (スコア:1)
いちおう並行世界ものでもあるんじゃないかな?
レイジングハートが 喋る/喋らない
お供の動物が 淫獣/狐幼女
父親は 生きている/死んでいる
アリサが 生きている/死んでいる
すずかが 存在する/存在しない
呼称は なのはさん/なのちゃん
性質は 悪魔/天使
将来の職業は 航空戦技教導官/翠屋二代目店長
恋人は いない/クロノ・ハーヴェイ
声は 般若/南おねえさん
らじゃったのだ
魔法物SF (スコア:1)
魔法物SFというのは実は古くからあるジャンルでして, 有名どころではランドル・ギャレットのダーシー卿シリーズ [nifty.com]あたりでしょうか.
Re:当然無し。よく知らんけど。 (スコア:3)
見るまでは魔法少女ものの割には話題になってるなー、くらいの認識でした。
実際に観て、SFじゃん、という感想だったのでまったく違和感ありません。
ということで観てからもの言うことをお勧めします。
要するにこの意見に対して、皆が言いたいコトを短くまとめると (スコア:3)
…だよね?w
永世小学六年生神アイドル支持者(バランス取らなくっちゃなぁっ!!)
Re:要するにこの意見に対して、皆が言いたいコトを短くまとめると (スコア:1)
訳がわからないものを、大衆文化レベルに組み込むことに成功した作品ってことですね。
#ゼーガペインは人類には早すぎた。
#壮大なストーリ。空転するアイディア。
Re:当然無し。よく知らんけど。 (スコア:2)
SFというのは宇宙とかハイテク機器がないとダメとか固定観念でモノ言っている人が…。
そもそも、見たことないのに、なんで、わかるんかな?
魔法少女だからSFじゃないなんて、
SFというのを読んだことがない人の偏見ですね。
見た感想で言えば「sense of wonder」があるので
まごうことなきSFですね。
sense of wonderって何だというのはググってね。
clausemitz
Re:当然無し。よく知らんけど。 (スコア:1)
ググりました。 [google.com]ぱっと見て説明っぽいのが書かれていたのはWikipedia [wikipedia.org]くらいのものでした。
センス・オブ・ワンダー(sense of wonder)は、一定の対象(SF小説、自然など)に対して、ある種の不思議さの印象の感覚を表す概念である。
よくわかりません。でも個人的にまどマギはSFだと思います。
sense of wonderを持つものがSFと定義されると仮定してみるものの、sense of wonderでSFが再参照されているので結局定義できていないという、なんともSFなお話ですよね。
というか、sense of wonderがなければSFじゃないとか言い出すと、ロボットが出てくる宇宙活劇でも不思議さが無ければSFではないということになるのだけれど、まぁそれはそれでホースオペラの舞台が宇宙になっただけなので正しい気もします。
#というようなSFの定義についての議論はこれまでに幾度となく発生しているとは思うんだけど。
ごめんなさい (スコア:5, 興味深い)
ああ、しまった。普通にググったら、どこかのブランドとかレイチェル・カーソンとか。
sense of wonderは、こちら↓が参考になるでしょうか…。
・センス・オブ・ワンダー [seesaa.net]
・魔法少女まどか☆マギカ [gloomy.jp]
・【アニメ】吾妻ひでお、「魔法少女まどか☆マギカ」を傑作と絶賛!?「SFだよー!」 [doorblog.jp]
clausemitz
Re:当然無し。よく知らんけど。 (スコア:2)
えっとですね……。
センス・オブ・ワンダーの定義は極めて曖昧なもので、人によって違うことを言っていたりもするのですけど(^^;)、基本的に「不思議さ」は「対象の内容」ではなく「感覚そのものの印象」へかかってます。
なので、Wikipedia日本語版はほとんど説明になっていません。
(多分、定義を書こうとすると編集合戦に発展するのではないかと(笑))
英語版に書かれている、"In Brave New Words: The Oxford Dictionary of Science Fiction"における定義を引用すると
といった説明になります。(定義にSFが含まれてますが(笑))
よって、作品そのものに「不思議さ」が含まれる必要はありません。
私の主観的なイメージを説明させていただくと、「常識が瓦解・再構築されるときのグラグラする感じ」というような感覚でしょうか。
ですから、SF以外のもの(例えば科学知識の吸収など)でも引き起こされるものですが、SFというジャンルは意識的にこれを狙いにいくことが多いです。
もちろん、SFの中でもセンス・オブ・ワンダーを目指さないものは多いのですけど、SF作品の中ではこの感覚が一つの重要な評価基準になっています。
つまり、「センス・オブ・ワンダーがある」とされた作品は、物語性が薄い・破綻、人物が薄っぺらといった欠点があっても、名作と呼ばれうるのです(^^;)
現役のSF作家さんの感想 (スコア:2)
参考までに↓。
山本弘のSF秘密基地BLOG:『魔法少女まどか☆マギカ』最終話感想(ちょいネタバレ?) [otaden.jp]
clausemitz
ネタバレ注意 (スコア:2)
「時間遡行」
「宇宙人(?)」
「宇宙の知的生命ネットワーク」
「宇宙的スケールのエネルギー枯渇」
「エントロピー(笑)」
「多世界解釈」
これだけのキーワードを持ったストーリーを「SFでない」と切り捨てるのは
偏見かと.
SF読んで30年の私が言うのだから信じて.
Re:ネタバレ注意 (スコア:2)
様々な点からしてもSF的要素満載ですからSFでない、という意見が多少出るとは思っていましたが、こんなに出ることにむしろ驚きました。
河出の奇想コレクションとか国書の未来の文学みたいなSF系叢書とかあげてみても、宇宙とかハイテク機器なんて関係ない話でもバリバリSFとして出てきてますからね。
例えば、ちょうどこの間、未来の文学シリーズで刊行されたジャック・ヴァンスの1958年の作品『奇跡なす者たち』だって魔法ネタ主体のSFですし。そこまで区別するもんでもない。
まあ、そもそも主催の日本SF作家クラブの英名はScience Fiction and Fantasy Writers of Japan ですし、ネビュラ賞とかでも有名なアメリカの方もScience Fiction and Fantasy Writers of America ですから、ファンタジー入ってもおかしいことはないんですけどね。
Re:ネタバレ注意 (スコア:2)
「サイボーグの苦悩」「人類家畜テーマ」もありますし。どう見てもSF。
Re:ネタバレ注意 (スコア:1)
それに加え、宇宙そのものの法則を再帰的に書き換えるところなんかに
グレッグ・イーガン的なテイストを感じた私としてはSFとして扱うのもありだなーと思いましたね
Re:当然無し。よく知らんけど。 (スコア:1)
なるほど。
つまり、魔法少女モノがお嫌いなんですね?
それはそれで、仕方ない事です。 個々人の趣向ですから。
ところで、東映系や葦プロ系、ぴえろ系やそれらに続くパロディ諸系があり
マギカに至る訳ですが、どこを争点に問題を感じるのでしょうね?
後学の為にも教えて頂きたいです。
と言うか、スペースオペラ?アニメの天地無用(本編)にだって、魔法少女は出てくるのですよ。
定義以上に便利な単語ですよね。
Re:当然無し。よく知らんけど。 (スコア:1)
まあ、どうみても変なの受賞していたりするけれどね。人気投票の意味合いもあるし。
Re:当然無し。よく知らんけど。 (スコア:2)
SFはそんなもんじゃないんですが、
SFのFanを自認する人の中にそういう人がかなり居たというのはSFの歴史が示してます。
この手の人を3人集めて「○○はSFか?」「SFの定義は?」という議論をやらせると「これまでSFと呼んでも誰も文句を言わないモノは存在したことがない」という結論が導かれます:P
なんでも悪食に食い散らかすマニアの方が世の中を楽しめると思うんですけどねー。
Re:キムヨナ臭えなあ (スコア:2, 興味深い)
前半を見て「ふーん、魔法少女+仮面ライダーかぁ・・・」 ヒトでなくなってしまった孤独なヒーローの悲哀って、衝撃だけはありましたが。後半もカタルシスがまったくなく、最後はイデの地平で一休さんが得意げな顔でキュウベェがギャフンとか言ってるという・・・
SFかどうかはさておき、あまり公式の場で評価するようなものではなかったなぁ、というのが正直な感想です。
下品な書き込みなのでAC
Re:キムヨナ臭えなあ (スコア:1)
無難に手堅く纏める技術ならいくらでも蓄積も模倣も出来ますが、細かい欠点に目をつぶってやろうと思えるぐらいおもしろい、という物を作るための方法論はロジカルに解析できないのです。
多分、因果関係が逆で、ロジカルに解析できる方法は使い倒されてしまった結果、みんなが慣れてしまっていて新鮮な驚きには繋がらないだけだと思われますが。
Re:キムヨナ臭えなあ (スコア:1)
今のアニメビジネスで視聴率がなんかの指標になると思ってるのか?
子ども向けなら関連するオモチャ販売量。
大きなお友達向けならBlu-ray/DVD、各種グッズ販売、配信収益だろ。
Re:キムヨナ臭えなあ (スコア:2)
ここで、ただ予想を外してびっくりさせるだけならなんとでも出来ますが(例えば推理ものなら、密室殺人の犯人が実は瞬間移動能力者だった、とか)、 いかにルール違反だと思われて興を削いでしまわない範囲でやってのけるかというところが制作者の腕の見せ所です(提示された条件のみから確かに犯人が一意に定まるんだけど、言われるまでそのトリックに気付かなかった、悔しい、みたいな)。
ラストにしても、それしか方法は無さそうだけどどうするんだ、でも(ここまで楽しく負け続けてきて制作者に対する信頼も非常に高まってるので)、奴らなら思いもよらぬ解決法を用意してるに違いない・・・と思ってたらそっちを発散させるのかよ、ついでに発散途中に伏線を拾うのかよ、とか。
そんな感じで色んな形で最後まで徹底的に良い意味で期待を裏切り続けてくれたという点で大変面白い作品でした。
あとはまあ、何らかの方法で上手く能動的に楽しめば面白いけど、そうじゃなければ全く楽しくないという作品も多々ありますが、 本作の場合は、絶妙に「ほらほら先読みするヒントだよー」と深読み心をくすぐるシーンがちりばめられていて、上記のような見方に誘導してしまう辺り、楽しませ上手な構成になってましたね。2chのスレなんかも大いに釣られて予想(希望?)大会になってましたし。
Re:ノミネート自体は普通にありだと思うけど (スコア:2)
週1枠での作品の見せ方や情報統制等を含めた「SFイベント」としてなら2011年の代表作として大いに評価して良いと思う。
大賞をとっても別に不思議じゃないでしょう。
Re:アダルト出身作家の活躍 (スコア:1)
懐深いだって?
とんでもない!荒神伊火流 [google.com]氏はまだ受賞してな……いや、なんでもないです…。
#ナポレオン時代も知らずに買ってたっぽい信者なのでAC
#お客さまのなかに遅筆を直せるお医者様いらっしゃいませんか-!
でも荒神氏とかの例をださなくとも、日本のSF文化はファン活動やらパロディ文化とは切っても切り離せませんし、SF冬の時代にはだいぶ二足のわらじを履いている方も多いです。寛容不寛容とか、懐の深さ以前にアダルトだからどうのという認識すらなくフラットなのではないかなと思います。
一方成人向けの世界でも、SF大会に行くと必ず見かけるアダルト漫画家とかいますし、ガチガチの官能小説なのにSFネタが仕込んである謎の大物官能小説家なんぞもいますので、近いんじゃ無いかなと推測します。
Re:アダルト出身作家の活躍 (スコア:1)
蘭光生=式貴士とか。
らじゃったのだ