STAP問題で論文に対する新たな疑義があったことが明らかになる 55
ストーリー by hylom
まだ出てくるのか 部門より
まだ出てくるのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
理化学研究所(理研)が「不正」認定を行い一段落したと思われていたSTAP細胞に関する論文の捏造・不正問題だが、不正と認定された2つの画像以外にも、複数の画像やグラフについて疑義があること理研のチームが指摘していたことが明らかになった(NHK、47NEWS)。
NHKによると、「2種類の異なる細胞から作ったというマウスの写真2枚は、実際には両方とも同じ種類の細胞から作られたマウスの写真だった」「異なる種類のマウスで撮影したという2枚の写真が実際には1匹のマウスの写真だった」という。さらに、自動的に作成されるはずのグラフが手作業で作られたように見える、という疑義もあるという。これは理研内から指摘があったものだが、理研側は「あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない」「取り下げの勧告を行っているため新たな疑義があっても調査は行う必要はない」としているという。
毎日新聞によると、問題の画像はSTAP細胞の万能性を示すためのもので、STAP細胞を使ったとされる実験結果の画像を「胚性幹細胞(ES細胞)による実験結果」として掲載していたという。今回問題が明らかになった画像が掲載されている論文は、理研の調査委員会が不正と認定した画像が掲載されている論文とは異なる論文に掲載されているとのこと。
一方、小保方氏側は「(問題の)写真は小保方氏ではなく若山先生の担当分野」と主張、反論と批判をしている模様。
その反応は予想済みですよ、小保方さん (スコア:5, 参考になる)
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html [47news.jp]
↓
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html [nhk.or.jp]
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf [riken.jp]
Re:その反応は予想済みですよ、小保方さん (スコア:1)
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html [47news.jp]
このリンク、正しくはこちらですよね?
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052201001091.html [47news.jp]
Re: (スコア:0)
でたらめ論文作成ソフトOpenBogus.org略してOBoとかあったらいいな
Re: (スコア:0)
キーワードを入れると偽論文を作ってくれるソフトって、ありましたね。
Re: (スコア:0)
つ http://pdos.csail.mit.edu/scigen/ [mit.edu]
Re: (スコア:0)
これ?
「IEEEカンファレンス、自動生成のニセ論文をアクセプト」
http://linux.srad.jp/story/08/12/24/0750222/IEEE%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%... [linux.srad.jp]
「ランダム生成された情報学論文が国際会議に受理される」
http://linux.srad.jp/story [linux.srad.jp]
Re: (スコア:0)
この技術を応用して、ランダム生成ではなく、背景や目的、手法、結果等の個々の要素をマークアップしておけば、それに従って自然言語の論文を自動生成してくれるようなソフトができないかな。自然言語っても、学術論文の9割位は定型文だし。
Re:その反応は予想済みですよ、小保方さん (スコア:1)
情報学の論文なら定型文の部分は記号化して圧縮してくれれば良いのに。
余白が足りなくなることもなくなるし。
Re:その反応は予想済みですよ、小保方さん (スコア:1)
私は定型文の部分を記号化して圧縮するための真に驚くべき方法を考案したが
この余白はそれを書くには狭すぎる
Re:その反応は予想済みですよ、小保方さん (スコア:1)
古典的圧縮方法だな(笑) もっと新しい方法を私は考案している。詳しくはwebで!
LIVE-GON(リベゴン)
Re:その反応は予想済みですよ、小保方さん (スコア:1)
それも既に手垢にまみれた表現でして……
実現のためにファンド募集がもう少し新しいのか。
最新の手口は何だろう?
何であれ流行の先端を追いかけるのは息が切れる。
Re:その反応は予想済みですよ、小保方さん (スコア:2)
息切れして流れをストップさせてどうする(笑) すでに新手法の特許は出願済みだがコツがあるくらい言わないと(笑)
LIVE-GON(リベゴン)
Re:その反応は予想済みですよ、小保方さん (スコア:1)
そもそも現状維持、ただそれだけののために全力疾走を要求される鏡の国のアリスと女王のようなエクストリームなんとかというのはいかがかと思うわけで…
Re:その反応は予想済みですよ、小保方さん (スコア:1)
無理にコメントしないという参加もあると思うけどなあ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
アルゴリズムや数学の部分はある程度記号化されていますが、
IntroductionやDiscussionも記号化したいですね。
Re: (スコア:0)
定型文だろうが、コピペはマズイだろ…
第一著者が自分の論文に素性を知らない画像を使ったのか (スコア:2, おもしろおかしい)
> 「(問題の)写真は小保方氏ではなく若山先生の担当分野」
自分が研究者としてありえないレベルの無能であることをこんなに必死にアピールしなきゃならないなんて、因果な話ですねえ。
Re:第一著者が自分の論文に素性を知らない画像を使ったのか (スコア:1)
http://security.srad.jp/story/14/03/28/0349222/ [srad.jp]
この話を彷彿とさせる事態ですね、こちらは結局クロのようですが、、、、、
Re: (スコア:0)
これ、けったいな理屈で擁護してた人たち、いまごろ何を思ってるんでしょうかねぇ…
Re: (スコア:0)
それは流石に難癖というか、批判の角度が違うかと>タイトル
Re:第一著者が自分の論文に素性を知らない画像を使ったのか (スコア:4, 参考になる)
他の著者の領分で生じたミスだとしても、だから私は知らないというのは第一著者の取っていい態度ではありません。
画像を取り違えたのだとして、第一著者ならどうしてそのような間違いが起きたのか、きちんと説明できなければいけません。
石井先生や山中先生が、自分の論文に疑義を呈された時にどう行動したのか見ていれば分かることだと思います。
Re:第一著者が自分の論文に素性を知らない画像を使ったのか (スコア:1)
> それは流石に難癖というか、批判の角度が違うかと>タイトル
自分の論文に素性を知らない画像を使った時点で
その第一著者は研究者として失格だと思います。
Re: (スコア:0)
失格って・・・「よかった」は有りなんですか?捏造は有りですか?
Re: (スコア:0)
元コメは実験ノートも捏造も有りだなんて言ってないと思うけど。
正直彼女は研究者としてアウトなことを10個はやってると思う。
はじめからこういう調査ができてればよかったのに (スコア:2)
不正を認定されるまではやりにくかったってのがあるかもしれないけど、
不正の有無を調べる時にこそこういう調査が必要じゃないのかな。
# 今回の調査と公開に際して一応当人(達?)に打診くらいはあったと
# 思いたいなぁ。本人のリアクションとか態度はどうでもいいけど。
# 調査には全面的に協力するべきで協力しないならペナルティで良い
# とは思う。
マウスの購入記録の話のほうはどうなったの? (スコア:1)
実験に使ったとされるマウスの購入記録が無い [yahoo.co.jp]って件については、何か進展あったんですかね?
J-CASTニュースの問い合わせに対しては
「科研費の目的外使用にあたらなければSTAP細胞の研究にも使用できるため、その点について現在確認中です」 [livedoor.com]
と答えてるようですが、その後の続報が見当たらなくて。
暇なのか何なのか (スコア:0)
ダメっぷりが白日の下に晒されて暫く経ったので、さすがのマスコミも、もう同様の疑義には食いつかないだろうと思ってた。
叩くことで一瞬でも持ち上げていた過去を消したいんだろうか。
「ハルコがそんなに好きかぁー!」なんて台詞を思い付いた自分もアホだ。
Re: (スコア:0)
/.にも擁護してたバカは結構いましたよw
Re: (スコア:0)
「いました」ではなくて「いる」でしょ。
http://science.srad.jp/comments.pl?sid=631948&cid=2607573 [srad.jp]
あんたが書いたすぐ手前にもあるでしょうが。
サイエンス・フィクション (スコア:0)
この論文はフィクションです。
実際の実験とは一切関係ありません。
Re:結局 (スコア:1)
STAPはどこか外国が権利を持つ事になっちゃいそうだね
永久機関の特許なり権利なりを持つことに如何なる意義があるのか。
Re: (スコア:0)
永久機関は第一種も第二種も、
広く認められている理論で、存在しないことが証明されていますが。
それと同じだと扱うのは問題がありますね。
少なくともそれを学術的論文として発表したら、
捏造と叩かれるレベルの話です。
あなたはSTAP問題から何を学んだのか?
Re:結局 (スコア:3, おもしろおかしい)
90%までは女子力でなんとかなるということ
Re: (スコア:0)
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`)
ノヽノヽ
くく
女子力でもんじゅを90%完成させれば!
Re: (スコア:0)
三択 ひとつだけ選びなさい
答え1 ハンサムの#2607573)は突如言い訳のアイデアがひらめく
答え2 STAP細胞の追試が世界各地で続々成功しはじめる
答え3 かわせない。現実は非常である
Re: (スコア:0)
なぜ?理研は検証実験をやると言っていたので、研究が止まるわけではないのでは。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
別のACだけど…
この話ね、小保方さんと理研の間で利害が一致しなくなってきてると思うのさ。
もちろん、理研の研究チーム内で今までの情報がちゃんと共有されてたなら、
例え今後小保方さんの協力が得られなくなったとしても無問題。
だけど、そうでなかったら「止まる」というよりは後退じゃないかな。
まあ、あと掲示板で過激に批判してる人達なんかだと「もともとSTAPはなかった」
というスタンスだろうから、そもそもどうなったって無問題ということなんだろうね。
Re: (スコア:0)
このコメントでマイナス・モデが付くのかー…
Re: (スコア:0)
俺はこれはけっこう大事な点だと思う。
論文の問題についてはペナルティを受けてもらうとしても、
その上でさらに徹底的に批判して小保方さんに良いことが何も
ない状態にするのなら、当然考慮しなけりゃならない可能性の一つだろ。
何にも考えてなかったところに図星を指されて、あわててマイナスモデで沈めたか、
考えたけど「STAPはない」ということを確信してて「協力が無くても全然平気」と思ってるのか、
どっちかだろうね。
Re:結局 (スコア:1)
> 考えたけど「STAPはない」ということを確信してて「協力が無くても全然平気」と思ってるのか、
STAP現象に類する何かは存在するかもしれないけど、小保方さんも理研もそれに繋がるノウハウなんか持ってないと思う。
正直いまだに「ある」と思ってる人がなにを根拠にそう考えるのか、すごく不思議。
Re: (スコア:0)
> 正直いまだに「ある」と思ってる人がなにを根拠にそう考えるのか、すごく不思議。
と言うほどには、
> 小保方さんも理研もそれに繋がるノウハウなんか持ってないと思う。
という考え方はオーサライズされてないと思う。
一般に認められてる状況としては
・論文がヘタレだった。
・実験管理がヘタレで、証明に必要なデータが欠落した。
まででしょ。
Re: (スコア:0)
あなたの言う一般はどこの一般なんですかね。
STAP細胞の実在を信じたい信者たちの中の一般なのでは?
Re: (スコア:0)
別に「公式には」と言い換えてもいいですよ。
理研の今後一年間の作業方針は(#2608636)のコメントに
記されてる状況を前提に計画されてますよね。
それ以上の主張をしたいなら
> 正直いまだに「ある」と思ってる人がなにを根拠にそう考えるのか、すごく不思議。
などと当たり前のように言うのではなく慎重にしてもらいたいものです。
Re: (スコア:0)
理研は保身のためにそういうストーリーを主張しているだけでしょう。
当事者の主張を当たり前のように一般論にすり替えないで欲しいですね。
で、
・論文は幾多の改竄や剽窃で著者の多くも撤回すべきとした代物。
・後に公開されたプロトコールも含めて誰も実験を再現できない。
・データ管理も実験ノートも杜撰すぎて実験が適切に行われたかどうか追跡できない、どころか実験自体行われていたかどうかも不明。
という状況で、あなたは一体何を根拠に「ある」と思ってるんですか?
Re: (スコア:0)
コメント( #2608636 ) の
>>・論文がヘタレだった。
>>・実験管理がヘタレで、証明に必要なデータが欠落した。
と、あなたのコメント( #2608930 )の
>・論文は幾多の改竄や剽窃で著者の多くも撤回すべきとした代物。
>・後に公開されたプロトコールも含めて誰も実験を再現できない。
>・データ管理も実験ノートも杜撰すぎて実験が適切に行われたかどうか追跡できない、
> どころか実験自体行われていたかどうかも不明。
は、ほぼ同じことを言ってるように見えますが(違うのは、
「実験自体行われていたかどうかも不明」の部分ですね)、
状況に対する似たような理解から、理研は証明に
Re: (スコア:0)
> > 理研は保身のためにそういうストーリーを主張しているだけでしょう。
> という個人的な断定が理由なんじゃないですか?
理研の調査は論文上の不正行為のみを追求していて、実験そのものの正真性や管理体制の調査を避けていますから。
細胞の凍結サンプルも頑なに出そうとしませんし。
研究不正としてはそちらの方がよほど大問題なのに調査しようとしないのは、収拾のつかないスキャンダルになってしまうような事実を隠したいからだと考えるのが普通では。
> > 小保方さんも理研もそれに繋がるノウハウなんか持ってないと思う。
> というのも、今のところは個人的な断定にすぎないと思いますよ。
以前にも書きましたが、UFOと同じですよ。
あると主張した人の証拠が偽物だったのに、まだないと決まったわけじゃないから調査にお金ちょうだいと言われて金を出そうという人の気が知れません。
少なくとも税金でやることではないでしょう。
Re: (スコア:0)
>> > 小保方さんも理研もそれに繋がるノウハウなんか持ってないと思う。
>>
>>というのも、今のところは個人的な断定にすぎないと思いますよ。
ある証明ができてないんだから、現時点においてはないが正解です。
Re: (スコア:0)
>研究不正としてはそちらの方がよほど大問題なのに調査しようとしないのは、
>収拾のつかないスキャンダルになってしまうような事実を隠したいからだと考えるのが普通では。
この文の後半はまた個人的な断定ですよね。
今のところ議論の余地がある部分ですよ。
Re: (スコア:0)
>ある証明ができてないんだから、現時点においてはないが正解です。
これは業績をカウントする場合や、研究者にプライオリティが与えられるかどうか勘案する場合の評価基準では。
ある人もしくはグループにノウハウがあるかどうかの判断なら、もっと違う評価基準になると思いますよ。
Re: (スコア:0)
> ある証明ができてないんだから、現時点においてはないが正解です。
というか、持ってたらとっくに出してるよ。